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Tiritos

EL "TABÚ" DE LA SUSPENSIÓN DELANTERA DE LA AK550

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Hola compañeros.

He puesto ese título, porque después de haber investigado por el foro y por Internet he sacado conjeturas lógicas sobre lo que está pasando en las suspensiones delanteras de vuestra moto.

El compañero @Nachokxct300, me puso sobre la pista con su hilo titulado "Clonk famoso solucionado" , en el cuál explica como el, cansado de soportar el "clonk" en la barra de suspensión derecha, desmontó el bastón con muelle de esa barra, y trató de solucionarlo colocando una vaina o camisa de plástico forrando el muelle, lo cuál amortiguó el golpe durante un corto tiempo, ya que se destruyó el plástico y volvió a hacerlo. Ahora viene lo importante:

En su día yo pasé unos vídeos de  la suspensión "SFF" de SOWA explicando su desmontaje y revisión y viendo que sí lleva aceite en la horquilla derecha, el compañero @Nachokxct300 afirma que esa suspensión SOWA no es igual a la de la AK, diciendo:  "Esa suspension no es la misma de la ak.y una barra no lleva nada de aceite.al menos la mía.y lo puedo afirmar que la desmonte ya 2 veces."

Nacho asegura que en su moto no hay aceite en esa barra, nos parece normal porque desde el principio de tener las primeras AK en el foro se ha estado diciendo que las barras de suspensión eran de la marca "SOWA" y todos hemos pensado (yo el primero) que eran de lo último de SOWA, el sistema de amortiguación hidráulica en la barra izquierda y el sistema de muelle de carga en la barra derecha con lo cuál parece ser que en la barra derecha no debería llevar aceite.

Bien, buscando en el foro (incluso en foro de Francia) encontré numerosos casos de fuga de aceite por retenes de horquilla en la horquilla derecha lo cuál indica que sí debe llevar aceite en la horquilla derecha. ( Hay comentarios muy coherentes que dicen ante esas circunstancias, que si la horquilla es de la prestigiosa marca "SOWA" es muy raro que fallen los retenes).

Entonces empezamos a pensar que tal vez tenga que llevar algo de aceite en esa barra y que raro que Kymco no lo haya solucionado siendo algo tan simple.

Como no se encuentra documentación al respecto, intento descifrar el funcionamiento en el despiece de la hoja de recambios de Kymco, y sorpresa:

El despiece ilustra las 2 barras de suspensión idénticas y del tipo convencional.

Miro en Internet buscando algún Kit de suspensión para la AK550 y me encuentro esto: 

CARTUCHOS HORQUILLA KYMCO AK 550 17

 
  1. Inicio
  2. HORQUILLAS
  3. Cartuchos
  4. Cartuchos Horquilla KYMCO AK 550 17

Busco en otra Web, y encuentro también cartuchos de la prestigiosa marca Adreani para AK550, como podéis apreciar son 2 sistemas idénticos, da igual quien los haya fabricado, son suspensiones tradicionales hidráulicas aplicadas a una horquilla invertida.

 

¿Como funciona esto? con un muelle de precarga , un nivel de aceite hidráulico, y un sistema de válvulas de paso de aceite , el muelle por compresión soporta la carga de la moto al entrar en bache o curva, cede en altura y luego el sistema hidráulico hace que el muelle recupere poco a poco, es decir: que el muelle no rebote y la dirección sea estable y sin golpes.

¿Que sucede si no hay aceite en el sistema, o si está deteriorado? el muelle tiende a rebotar cada vez que pasamos por un bache, produciendo golpes en el interior de la barra y deterioro en las piezas.

Lo demás seguro que lo adivináis:     

 Se puede producir el famoso "clonk" en la suspensión de la AK si no hay aceite en su interior, o si el nivel o viscosidad del aceite no son los adecuados.

La suspensión de la AK es de horquilla invertida con sistema tradicional.

Estos cartuchos son muy fáciles de cambiar y vienen con la botella de aceite especial para su utilización.

Os voy a pasar un vídeo para que veáis como son las barras de suspensión tradicionales y de horquilla invertida.

Un saludo

 

https://youtu.be/zg5QcZHnvY8

 

Edited by Tiritos
feriber, Txistu, carlos675 and 8 others like this

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Según la web de Kymco España, la horquilla delantera de la AK 550 lleva en un lado los muelles y en el otro el hidráulico

con lo cuál y teniendo en cuenta que los compañeros que la han desmontado y en el despiece aparece como dos horquillas convencionales invertidas, algo no cuadra

Curioso el tema

Salu2

 

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1 hour ago, Chulma said:

Según la web de Kymco España, la horquilla delantera de la AK 550 lleva en un lado los muelles y en el otro el hidráulico

con lo cuál y teniendo en cuenta que los compañeros que la han desmontado y en el despiece aparece como dos horquillas convencionales invertidas, algo no cuadra

Curioso el tema

Salu2

 

Sí, por eso le he puesto al título "TABÚ ", por que todos estábamos en esa creencia que se ha propagado por marketing  comercial, la realidad parece bien distinta. Esa confusión puede haber llegado hasta los talleres.

El caso es que el "clonk" que dicen se escucha en la suspensión si tiene sentido si el muelle rebota. También tiene sentido cuando algún usuario ha comentado que encuentra la suspensión muy blanda. Nuestro compañero @SerchAK comento el año pasado que le puso aceite de mayor viscosidad y que noto un cambio a mejor.

Si le pido un kit de suspensiones para AK a Andreani y me ofrece los cartuchos gemelos sabiendo que es una suspensión "SFF" no tendria sentido, ya que esa casa hace trajes a medida para mejorar el aspecto "Racing", es decir: en Andreani están  seguros de que las suspensiones no son "SFF"

Tambien hay muchos testimonios de fugas de retenes por el lado derecho, si no llevara aceite no fugaría,  todo cuadra menos el comentario comercial.

Un saludo

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Buen post has hecho .... a mi de momento escape de aceite no tengo ... el clonck famoso si ..  saludos 

Edited by Txingudi

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Hace 5 horas, Tiritos dijo:

Hola compañeros.

He puesto ese título, porque después de haber investigado por el foro y por Internet he sacado conjeturas lógicas sobre lo que está pasando en las suspensiones delanteras de vuestra moto.

El compañero @Nachokxct300, me puso sobre la pista con su hilo titulado "Clonk famoso solucionado" , en el cuál explica como el, cansado de soportar el "clonk" en la barra de suspensión derecha, desmontó el bastón con muelle de esa barra, y trató de solucionarlo colocando una vaina o camisa de plástico forrando el muelle, lo cuál amortiguó el golpe durante un corto tiempo, ya que se destruyó el plástico y volvió a hacerlo. Ahora viene lo importante:

En su día yo pasé unos vídeos de  la suspensión "SFF" de SOWA explicando su desmontaje y revisión y viendo que sí lleva aceite en la horquilla derecha, el compañero @Nachokxct300 afirma que esa suspensión SOWA no es igual a la de la AK, diciendo:  "Esa suspension no es la misma de la ak.y una barra no lleva nada de aceite.al menos la mía.y lo puedo afirmar que la desmonte ya 2 veces."

Nacho asegura que en su moto no hay aceite en esa barra, nos parece normal porque desde el principio de tener las primeras AK en el foro se ha estado diciendo que las barras de suspensión eran de la marca "SOWA" y todos hemos pensado (yo el primero) que eran de lo último de SOWA, el sistema de amortiguación hidráulica en la barra izquierda y el sistema de muelle de carga en la barra derecha con lo cuál parece ser que en la barra derecha no debería llevar aceite.

Bien, buscando en el foro (incluso en foro de Francia) encontré numerosos casos de fuga de aceite por retenes de horquilla en la horquilla derecha lo cuál indica que sí debe llevar aceite en la horquilla derecha. ( Hay comentarios muy coherentes que dicen ante esas circunstancias, que si la horquilla es de la prestigiosa marca "SOWA" es muy raro que fallen los retenes).

Entonces empezamos a pensar que tal vez tenga que llevar algo de aceite en esa barra y que raro que Kymco no lo haya solucionado siendo algo tan simple.

Como no se encuentra documentación al respecto, intento descifrar el funcionamiento en el despiece de la hoja de recambios de Kymco, y sorpresa:

El despiece ilustra las 2 barras de suspensión idénticas y del tipo convencional.

Miro en Internet buscando algún Kit de suspensión para la AK550 y me encuentro esto: 

CARTUCHOS HORQUILLA KYMCO AK 550 17

 
  1. Inicio
  2. HORQUILLAS
  3. Cartuchos
  4. Cartuchos Horquilla KYMCO AK 550 17

Busco en otra Web, y encuentro también cartuchos de la prestigiosa marca Adreani para AK550, como podéis apreciar son 2 sistemas idénticos, da igual quien los haya fabricado, son suspensiones tradicionales hidráulicas aplicadas a una horquilla invertida.

 

¿Como funciona esto? con un muelle de precarga , un nivel de aceite hidráulico, y un sistema de válvulas de paso de aceite , el muelle por compresión soporta la carga de la moto al entrar en bache o curva, cede en altura y luego el sistema hidráulico hace que el muelle recupere poco a poco, es decir: que el muelle no rebote y la dirección sea estable y sin golpes.

¿Que sucede si no hay aceite en el sistema, o si está deteriorado? el muelle tiende a rebotar cada vez que pasamos por un bache, produciendo golpes en el interior de la barra y deterioro en las piezas.

Lo demás seguro que lo adivináis:     

 Se puede producir el famoso "clonk" en la suspensión de la AK si no hay aceite en su interior, o si el nivel o viscosidad del aceite no son los adecuados.

La suspensión de la AK es de horquilla invertida con sistema tradicional.

Estos cartuchos son muy fáciles de cambiar y vienen con la botella de aceite especial para su utilización.

Os voy a pasar un vídeo para que veáis como son las barras de suspensión tradicionales y de horquilla invertida.

Un saludo

 

https://youtu.be/zg5QcZHnvY8

 

Antes de segir inventando voy a desmontar las 2 horquillas para ver el aceite que lleva.y voy a probar a echarle la misma cantidad a la que no tiene.y...a ver que pasa.os contaré por aqui

abhang, Tiritos and Bitxu like this

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Hace 3 horas, Tiritos dijo:

 

Sí, por eso le he puesto al título "TABÚ ", por que todos estábamos en esa creencia que se ha propagado por marketing  comercial, la realidad parece bien distinta. Esa confusión puede haber llegado hasta los talleres.

El caso es que el "clonk" que dicen se escucha en la suspensión si tiene sentido si el muelle rebota. También tiene sentido cuando algún usuario ha comentado que encuentra la suspensión muy blanda. Nuestro compañero @SerchAK comento el año pasado que le puso aceite de mayor viscosidad y que noto un cambio a mejor.

Si le pido un kit de suspensiones para AK a Andreani y me ofrece los cartuchos gemelos sabiendo que es una suspensión "SFF" no tendria sentido, ya que esa casa hace trajes a medida para mejorar el aspecto "Racing", es decir: en Andreani están  seguros de que las suspensiones no son "SFF"

Tambien hay muchos testimonios de fugas de retenes por el lado derecho, si no llevara aceite no fugaría,  todo cuadra menos el comentario comercial.

Un saludo

Vamos a suponer que el error de márqueting de Kymco sea una errata (intencionada o no cada uno que piense lo que quiera) y que en las primeras quejas de los usuarios, los concesionarios dijeran que este tipo de suspensiones son así

Teniendo en cuenta la cantidad de retenes estropeados y entendiendo que cada vez que se cambia un retén, se desmonta la horquilla, un mecánico se daría cuenta enseguida que es una suspensión invertida convencional, y se lo diría a Kymco, me extraña que varios años después del lanzamiento, ni se haya corregido la errata de la web ni los propios concesionarios se planten ante Kymco diciéndoles la forma de reparar dicho clonk, recordemos que muchos de los concesionarios son multi marca y no se van a dejar su reputación por culpa de Kymco

Es más, yo miraría el precio de las suspensiones que ha puesto @Tiritos y que varios afectados se unan y le pidan a Kymco el cambio de suspensiones delanteras por esas, a ver qué dicen desde Kymco

Salu2

 

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Hola a todos,, yo puedo certificar que llevan aceite en los dos porque A mi me han tenido que cambiar los retenes de ambos por pérdida de aceite. Lo comento por si despejo dudas. Saludos

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37 minutes ago, Sindo said:

Hola a todos,, yo puedo certificar que llevan aceite en los dos porque A mi me han tenido que cambiar los retenes de ambos por pérdida de aceite. Lo comento por si despejo dudas. Saludos

Gracias, seguro que a ti no te hace el clonk la suspensión. 

Un saludo

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Hace 55 minutos , Tiritos dijo:

Gracias, seguro que a ti no te hace el clonk la suspensión. 

Un saludo

 

Hace 1 hora, Sindo dijo:

Hola a todos,, yo puedo certificar que llevan aceite en los dos porque A mi me han tenido que cambiar los retenes de ambos por pérdida de aceite. Lo comento por si despejo dudas. Saludos

Pues....señores algo está pasando. la mía no lleva pero ni gota.solo llevaba una especie de grasilla transparente

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No 😥 afortunadamente y ese clon nunca lo he tenido. Mi ak está con 17000km y de momento y toco madera lo que se dice problemas.........pocos. Saludos 

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Es muy raro todo lo que leo porque la mia hacía hasta charquillo cuando la dejaba en reposo😳😳 mañana cumplirá 2 añitos🎂🎂

Edited by Sindo

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10 minutes ago, Nachokxct300 said:

 

Pues....señores algo está pasando. la mía no lleva pero ni gota.solo llevaba una especie de grasilla transparente

¿En el otro bastón lleva el mismo sistema de muelle?

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Hace 1 hora, Tiritos dijo:

¿En el otro bastón lleva el mismo sistema de muelle?

No lo se. solo desmonte la que supuestamente no lleva el aceite.que no lleva.la mía.si tiene muelle y sinceramente creo que hasta valvulas es decir.como si estuviese preparado para hidráulica.yo voy a provar 

Hace 2 horas, Tiritos dijo:

Gracias, seguro que a ti no te hace el clonk la suspensión. 

Un saludo

 

Hace 2 horas, Sindo dijo:

Hola a todos,, yo puedo certificar que llevan aceite en los dos porque A mi me han tenido que cambiar los retenes de ambos por pérdida de aceite. Lo comento por si despejo dudas. Saludos

Pues....señores algo está pasando. la mía no lleva pero ni gota.solo llevaba una especie de grasilla transparente

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Estoy leyendo y me estoy asombrado.
Tiritos, yo creo que más que un "Tabu" es un "Misterio". ja!

 

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Pregunto? y no pude ser que la hayan cambiado, si han tenido problemas con la horquilla y monten ahora un sistema tradicional y no eso que anunciaban.

Seria fácil de comprobar con las fechas de fabricación de las AK de compañeros de aquí.

Desde mi ignorancia, lo digo.

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Hace 12 horas, jorge206 dijo:

Pregunto? y no pude ser que la hayan cambiado, si han tenido problemas con la horquilla y monten ahora un sistema tradicional y no eso que anunciaban.

Seria fácil de comprobar con las fechas de fabricación de las AK de compañeros de aquí.

Desde mi ignorancia, lo digo.

Algo asi llegue yo a pensar, pero seria de muy mal gusto de parte de Kymco  no haberlo participado ¿no?

 

Edited by JD400

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On 3/12/2019 at 9:50 AM, jorge206 said:

Pregunto? y no pude ser que la hayan cambiado, si han tenido problemas con la horquilla y monten ahora un sistema tradicional y no eso que anunciaban.

Seria fácil de comprobar con las fechas de fabricación de las AK de compañeros de aquí.

Desde mi ignorancia, lo digo.

Creo que ya ha quedado demostrado que lo de la suspensión de la barra derecha de la AK funcione sin aceite es un Bulo, o mal entendido que se ha extendido en España durante los 2 últimos años.

Lo que dices de que Kymco haya podido cambiar de sistema no tiene sentido porque las primeras AK españolas, del 2017 empezaron perdiendo aceite por la barra derecha de la suspensión, justo tenemos en esta página un usuario ( @Sindo ) que afirma y certifica que su moto ha sido reparada de fugas de aceite en ambas barras, y que su moto es de las primeras (2017) Justo ahora le ha cumplido 2 años. Es decir: Si en el 2017 ya llevaba aceite en las 2 barras, no se puede decir que en la barra derecha no lleva aceite, ni que hayan podido cambiar el sistema, que antes no llevara y ahora sí.

Yo no se que tipo de suspensión delantera lleva la AK, pero lo que sí estoy seguro es que si en una barra no lleva aceite, va a tener problemas de rebotes de muelle, y eso puede ser el motivo del molesto "clonk" que tanto está perjudicando a los usuarios y desprestigiando la marca por culpa seguramente de una gestión mal hecha por parte de los concesionarios o de Kymco España, que ellos tienen la información del ajuste y mantenimiento de esas barras de suspensión.

Os paso un vídeo que está muy bien sobre el funcionamiento de las suspensiones y la importancia del aceite.

Saludos

https://youtu.be/ewOBMfAwKQE

 

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Hace 1 hora, Tiritos dijo:

Creo que ya ha quedado demostrado que lo de la suspensión de la barra derecha de la AK funcione sin aceite es un Bulo, o mal entendido que se ha extendido en España durante los 2 últimos años.

Acabo de ver el vídeo de presentación mundial de la moto en el Intermot del 2016 y en dicho vídeo en inglés, sólo habla de suspensión delantera invertida

Además, estoy viendo las reviews de la época, y en casi todas hablan de suspensión delantera invertida, los que hablan de suspensión delantera una con el muelle y otra con el hidráulico, son antes de la prueba y con datos aportados por Kymco España

Por lo que se ve, es desde Kymco España que se habla de la horquilla "diferente"

Salu2

Edito, en la nota de prensa previa al lanzamiento, en Kymco España hablan sólo de horquilla delantera invertida de 41mm de diámetro https://www.kymco.es/prensa/notas-de-prensa/kymco-espana-incorpora-el-ak-550-a-su-plan-de-lanzamientos-2017.html# 

Edited by Chulma
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Hace 14 minutos , Chulma dijo:

 

......los que hablan de suspensión delantera una con el muelle y otra con el hidráulico, son antes de la prueba y con datos aportados por Kymco España

Por lo que se ve, es desde Kymco España que se habla de la horquilla "diferente"

Pues nada, que tengo el bruto subido jajajaja! no entiendo:

Entonces, si o no. LLevan diferentes o no?

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NO...... sigo manteniendo que me han tenido que cambiar los retenes de ambos amortiguadores por pérdida de aceite. Salvo que sólo hayan hecho la mia asi😂😂😂
Saludos a todos los foreros!!!

Edited by Sindo
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Hace 2 horas, Tiritos dijo:

Creo que ya ha quedado demostrado que lo de la suspensión de la barra derecha de la AK funcione sin aceite es un Bulo, o mal entendido que se ha extendido en España durante los 2 últimos años.

Lo que dices de que Kymco haya podido cambiar de sistema no tiene sentido porque las primeras AK españolas, del 2017 empezaron perdiendo aceite por la barra derecha de la suspensión, justo tenemos en esta página un usuario ( @Sindo ) que afirma y certifica que su moto ha sido reparada de fugas de aceite en ambas barras, y que su moto es de las primeras (2017) Justo ahora le ha cumplido 2 años. Es decir: Si en el 2017 ya llevaba aceite en las 2 barras, no se puede decir que en la barra derecha no lleva aceite, ni que hayan podido cambiar el sistema, que antes no llevara y ahora sí.

Yo no se que tipo de suspensión delantera lleva la AK, pero lo que sí estoy seguro es que si en una barra no lleva aceite, va a tener problemas de rebotes de muelle, y eso puede ser el motivo del molesto "clonk" que tanto está perjudicando a los usuarios y desprestigiando la marca por culpa seguramente de una gestión mal hecha por parte de los concesionarios o de Kymco España, que ellos tienen la información del ajuste y mantenimiento de esas barras de suspensión.

Os paso un vídeo que está muy bien sobre el funcionamiento de las suspensiones y la importancia del aceite.

Saludos

https://youtu.be/ewOBMfAwKQE

 

Bueno. pues yo os digo que la mía.no lleva aceite.o al menos no se la an echado.no puedo decir mucho más.solo que ya la desmonte 2 veces y...ni gota de aceite.la mía las de los demás no lo se.

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Nacho.... ponte en contacto con MOTO DEPORTE LEÓN y pregunta si la ak de Sindo se le han cambiado los retenes de ambos amortiguadores por pérdidas de aceite ( y no poca) porque puede ser un problema  de fábrica que te tendrán que solucionar . La mía jamás ha hecho el famoso Clon!!

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Hace falta más pruebas para comprender que es necesario que esa suspensión lleve aceite?

Leed la documentación oficial de Kymco que ha aportado @Chulma, y vereis que kymco no habla de " horquilla de funcion separada" que sería la que lleva muelle en un Lado y amortiguador en el otro, Kymco habla que esa  moto va dotada de horquilla invertida de 41 mm., lo mismo en el video presentacion que en la nota oficial de prensa.

No hace falta ser un entendido para darse cuenta como dice el video que os puse de que un muelle sin aceite, después de comprimirse, sale disparado y libera toda su energía, para eso lleva el aceite y las válvulas que hacen que el aceite "frene" la acción rebote del resorte. 

Los que lleváis el clonk en la suspensión y comprobeis que esta sin aceite, ya podéis ir a reclamar a Kymco que os cambie la suspensión porque estarán los elementos destrozados.

Un saludo

Edited by Tiritos
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