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Tiritos

¿PORQUE HA PERDIDO VELOCIDAD PUNTA LA XCT "S "400? ¿ ES MEJORABLE?

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Hace 20 horas, Tiritos dijo:

Ja, ja, claro que no, compañero, eso no se consigue fácil en cualquier modelo, pero yo me refiero a la Xciting 400 "S" que tiene un potencial extra en ese motor, porque llega a cortar la centralita por altas revoluciones, y muy pronto por lo que tengo entendido.

Solo hay que ver en los datos de aceleración: De 100 Km/h a 140 Km/h se escapa de las demás sacándole 17 segundos y 600 metros a la Xmax400 y a la BMW 400, después se estanca en velocidad punta porque corren casi lo mismo. Solo le hace falta desarrollo, y los Techpulley de 3gr más de peso van a hacer que el variador llegue a su tope antes de llegar al tope de revoluciones (aproximadamente a 7000 r.p.m.) por lo que las 1000 r.p.m. que le quedan al motor van a hacer que consiga subir esos 20 km de más.

En el caso de tu Xmax va a pasar algo parecido, consigues la misma velocidad que antes pero a menos r.p.m., con lo que si consigues estirarla a las r.p.m. de antes (si el motor responde) conseguirás un plus de velocidad. Si no es tanto, al menos te permitirá llegar cómodamente a la velocidad de crucero sin forzar tanto el motor.

Un saludo

La especial arquitectura y compuesto deslizante de los TechPulley FR II con el mismo peso de origen me ha permitido ganar un poco de aceleración y quizás gane algo de punta, pero vamos a lo sumo acabarán siendo 4 o 5 km/h de aumento. En la XC S400 seguro que se ganará algo más pero tampoco es que equipe el motor de una GP800; montando los mismos 12gr en el mejor de los casos se obtendrán 8 o 10 km/h extras. Por otro lado montando los 15gr que comentas desde luego se ganará mucho en punta pero impepinablemente se perderá aceleración. 

Yo como mucho me iría mas por los de 14gr o incluso quien se lo pueda permitir quizás intercalar cuatro rodillos de 12 y cuatro de 14.

Saludos

Edited by Rogers
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Hace 15 horas, Tiritos dijo:

Falta probar la teoría, pero insisto en que a la Xciting actual le sobra aceleración en altas, no se si has visto los datos:

Un saludo

Es que no se trata de una teoría, de lo que se trata es de leyes de la física: se está modificando la curva de par transferido al eje de transmisión y lo que se alarga en desarrollo se pierde en potencial de aceleración y viceversa. En lo que podemos teorizar es si en la S400 dada su magnífica cifra de recuperación ésta pérdida quede en poca cosa, pero aún siendo mínima, pérdida la habrá. Por eso reitero que quizás el primer paso sería subir levemente el peso de los rodillos y ver qué tal funciona el tema, cómo dije sería intercalar cuatro TechPulley de 12gr con cuatro de 14gr ambos en su medida 25x15 que sería como poner los 8 rodillos de 13gr (peso que no se comercializa).

Estupenda la lista que has puesto... excepto de la BMW del resto de datos ya era conocedor de primera mano, de hecho en su día aparte de mí Yamaha también probé las otras dos siendo en aquel momento la XC 400 mi primera opción y la verdad sea dicha en lo que a motor se refiere fue una gozada e igualmente en frenada con sus buenas pinzas de sujeción radial, ademas su línea estética también me gustada muchísimo... pero lamentablemente al final tuve que descartarla. En la decisión salieron otros factores determinantes... la potencia no es el único argumento de peso en la elección de un maxiscooter.

Saludos

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2 hours ago, Rogers said:

Es que no se trata de una teoría, de lo que se trata es de leyes de la física: se está modificando la curva de par transferido al eje de transmisión y lo que se alarga en desarrollo se pierde en potencial de aceleración y viceversa. En lo que podemos teorizar es si en la S400 dada su magnífica cifra de recuperación ésta pérdida quede en poca cosa, pero aún siendo mínima, pérdida la habrá. Por eso reitero que quizás el primer paso sería subir levemente el peso de los rodillos y ver qué tal funciona el tema, cómo dije sería intercalar cuatro TechPulley de 12gr con cuatro de 14gr ambos en su medida 25x15 que sería como poner los 8 rodillos de 13gr (peso que no se comercializa).

Estupenda la lista que has puesto... excepto de la BMW del resto de datos ya era conocedor de primera mano, de hecho en su día aparte de mí Yamaha también probé las otras dos siendo en aquel momento la XC 400 mi primera opción y la verdad sea dicha en lo que a motor se refiere fue una gozada e igualmente en frenada con sus buenas pinzas de sujeción radial, ademas su línea estética también me gustada muchísimo... pero lamentablemente al final tuve que descartarla. En la decisión salieron otros factores determinantes... la potencia no es el único argumento de peso en la elección de un maxiscooter.

Saludos

Muy bueno tu comentario.

No te estoy llevando la contraria, solamente digo que es teoría porque yo ya explique eso que tú dices, y debido a mi experiencia con los Techpulley, cálculo que de  12  van a ser muy escasos para el efecto a conseguir en ese variador en concreto, y de 13 gr. no existen. Entonces es preferible colocarlos de 14 gramos probar y si no van bien por exceso de peso se pueden taladrar con una broca medio milímetro más grande que el orificio que llevan y se perderia aproximadamente un gramo de peso, quedando de 13gr.

Pero... si no se prueba, no se sabrá nunca.

Un saludo

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Hace 42 minutos , Tiritos dijo:

Muy bueno tu comentario.

No te estoy llevando la contraria, solamente digo que es teoría porque yo ya explique eso que tú dices, y debido a mi experiencia con los Techpulley, cálculo que de  12  van a ser muy escasos para el efecto a conseguir en ese variador en concreto, y de 13 gr. no existen. Entonces es preferible colocarlos de 14 gramos probar y si no van bien por exceso de peso se pueden taladrar con una broca medio milímetro más grande que el orificio que llevan y se perderia aproximadamente un gramo de peso, quedando de 13gr.

Pero... si no se prueba, no se sabrá nunca.

Un saludo

No se me había ocurrido... Muy buena idea lo del taladro 

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53 minutes ago, Rogers said:

No se me había ocurrido... Muy buena idea lo del taladro 

Si, yo como hice muchas pruebas tanto con los FR II como con los pulley, extraigo los casquillos de latón, y los ajusto al peso, a veces quitando y otras añadiendo con soldadura de estaño.

Saludos

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Hace 4 horas, Rogers dijo:

Es que no se trata de una teoría, de lo que se trata es de leyes de la física: se está modificando la curva de par transferido al eje de transmisión y lo que se alarga en desarrollo se pierde en potencial de aceleración y viceversa. En lo que podemos teorizar es si en la S400 dada su magnífica cifra de recuperación ésta pérdida quede en poca cosa, pero aún siendo mínima, pérdida la habrá. Por eso reitero que quizás el primer paso sería subir levemente el peso de los rodillos y ver qué tal funciona el tema, cómo dije sería intercalar cuatro TechPulley de 12gr con cuatro de 14gr ambos en su medida 25x15 que sería como poner los 8 rodillos de 13gr (peso que no se comercializa).

Estupenda la lista que has puesto... excepto de la BMW del resto de datos ya era conocedor de primera mano, de hecho en su día aparte de mí Yamaha también probé las otras dos siendo en aquel momento la XC 400 mi primera opción y la verdad sea dicha en lo que a motor se refiere fue una gozada e igualmente en frenada con sus buenas pinzas de sujeción radial, ademas su línea estética también me gustada muchísimo... pero lamentablemente al final tuve que descartarla. En la decisión salieron otros factores determinantes... la potencia no es el único argumento de peso en la elección de un maxiscooter.

Saludos

 ¿Y que factores determinantes hicieron descartar a la Kymco XCiting?

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Hace 2 horas, JuanOky dijo:

 ¿Y que factores determinantes hicieron descartar a la Kymco XCiting?

Varios de mayor o menor importancia, o en todo caso factores que prioricé por encima de otros.

Me registré en forokymco para debatir y recalcar las virtudes tanto de las XC como de las Kymco en general y quizás podría mencionar las virtudes de mi XMax 400 respecto a su competencia, pero hacerlo en este foro sería poco diplomático por mi parte y menos aún ponerme a postear posibles fallos y carencias de los modelos Kymco.

Saludos

 

Edited by Rogers

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9 hours ago, Rogers said:

Es que no se trata de una teoría, de lo que se trata es de leyes de la física: se está modificando la curva de par transferido al eje de transmisión y lo que se alarga en desarrollo se pierde en potencial de aceleración y viceversa. En lo que podemos teorizar es si en la S400 dada su magnífica cifra de recuperación ésta pérdida quede en poca cosa, pero aún siendo mínima, pérdida la habrá. Por eso reitero que quizás el primer paso sería subir levemente el peso de los rodillos y ver qué tal funciona el tema, cómo dije sería intercalar cuatro TechPulley de 12gr con cuatro de 14gr ambos en su medida 25x15 que sería como poner los 8 rodillos de 13gr (peso que no se comercializa).

Hola @Rogers

Como te dije antes, me gusta tu comentario porque además de ser cierto, denota que detrás hay una preparación técnica, por eso te diré que realmente el desarrollo no se acorta ni se alarga por cambiar el peso de los rodillos, ya que si bien parece que es así porque con los rodillos más ligeros, el motor lleva más r.p.m. para la misma velocidad, o con los rodillos más pesados, el motor lleva menos r.p.m. para el mismo rango de velocidad que con el peso original, el desarrollo físico de la transmisión no varía en tanto en cuanto el variador llega a su posición final (da igual antes que después), y el diámetro abarcado por la correa en las poleas conductora y conducida es el mismo en ambos casos (rodillos más ligeros o más pesados), por lo tanto la relación de transmisión no cambia en ningún momento.

Es cierto que al llevar los rodillos más ligeros, el motor se revoluciona antes, hay mejor aceleración, y el efecto aparente es de que el desarrollo se lleva más corto y viceversa, pero si por la fuerza centrífuga ejercida por estos se consigue vencer al muelle antagonista que sujeta la correa, esta avanzará hasta el final del recorrido del variador y en ningún caso puede aumentar la velocidad final con respecto a los rodillos originales, pero sí se consigue un cambio de "desarrollo aparente".

Sí que se consigue aumentar la velocidad punta ligeramente con los rodillos Dr.Pulley y similares, debido a su forma geométrica que permite cerrar algo más las poleas del variador (esos rodillos trabajan por la forma de leva como si tuvieran distinto diámetro y están diseñados para permitir más apertura de las poleas en marchas cortas consiguiendo más aceleración, y menos apertura en velocidades más altas del variador), por eso se consigue que bajen las r.p.m. en velocidades largas, y que el motor tenga más brío en velocidades cortas combinando adecuadamente su peso con la resistencia del muelle antagonista.

Como bien dices son fundamentos de la física como todo en la mecánica, y hay que buscar el punto óptimo para lo que se quiere conseguir, y hay tantos condicionantes, que lo mejor es hacer pruebas.

El desarrollo en un variador CVT sí se puede modificar, yo lo he conseguido en mi moto de varias formas, y en el foro de la Granddink300 hay un estudio mío que lo demuestra, Les he conseguido a los compañeros que una moto que de serie sale a 130 Km/h de velocidad máxima, con el motor vibrando a revoluciones máximas, que alcance en llano los 150Km/h y que el motor vaya mucho más fino al ir "con carga" debido al desarrollo más largo, compensando la pérdida de aceleración en la salida con muelles más fuertes en el embrague, los que lo han probado están encantados. Eso lo han conseguido realizando las pruebas con el material que yo les busqué (unos rodillos con la misma anchura que los originales, un peso parecido, y un diámetro 1 mm mayor, de manera que de inicio con el variador en reposo, la polea conductora quedase 1 mm más cerrada abarcando la correa un diámetro mayor en la misma y por ende, en la polea conducida un diámetro menor). eso se complementa con una correa que les busqué perteneciente al repuesto de Honda que es ligeramente más ancha y un poco más corta. (y mucho más barata que la de Kymco).

Bueno, no quiero alargar más el post.

Un saludo y buenas noches

Edited by Tiritos
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Hace 15 horas, Tiritos dijo:

Hola @Rogers

Como te dije antes, me gusta tu comentario porque además de ser cierto, denota que detrás hay una preparación técnica, por eso te diré que realmente el desarrollo no se acorta ni se alarga por cambiar el peso de los rodillos, ya que si bien parece que es así porque con los rodillos más ligeros, el motor lleva más r.p.m. para la misma velocidad, o con los rodillos más pesados, el motor lleva menos r.p.m. para el mismo rango de velocidad que con el peso original, el desarrollo físico de la transmisión no varía en tanto en cuanto el variador llega a su posición final (da igual antes que después), y el diámetro abarcado por la correa en las poleas conductora y conducida es el mismo en ambos casos (rodillos más ligeros o más pesados), por lo tanto la relación de transmisión no cambia en ningún momento.

Es cierto que al llevar los rodillos más ligeros, el motor se revoluciona antes, hay mejor aceleración, y el efecto aparente es de que el desarrollo se lleva más corto y viceversa, pero si por la fuerza centrífuga ejercida por estos se consigue vencer al muelle antagonista que sujeta la correa, esta avanzará hasta el final del recorrido del variador y en ningún caso puede aumentar la velocidad final con respecto a los rodillos originales, pero sí se consigue un cambio de "desarrollo aparente".

Sí que se consigue aumentar la velocidad punta ligeramente con los rodillos Dr.Pulley y similares, debido a su forma geométrica que permite cerrar algo más las poleas del variador (esos rodillos trabajan por la forma de leva como si tuvieran distinto diámetro y están diseñados para permitir más apertura de las poleas en marchas cortas consiguiendo más aceleración, y menos apertura en velocidades más altas del variador), por eso se consigue que bajen las r.p.m. en velocidades largas, y que el motor tenga más brío en velocidades cortas combinando adecuadamente su peso con la resistencia del muelle antagonista.

Como bien dices son fundamentos de la física como todo en la mecánica, y hay que buscar el punto óptimo para lo que se quiere conseguir, y hay tantos condicionantes, que lo mejor es hacer pruebas.

El desarrollo en un variador CVT sí se puede modificar, yo lo he conseguido en mi moto de varias formas, y en el foro de la Granddink300 hay un estudio mío que lo demuestra, Les he conseguido a los compañeros que una moto que de serie sale a 130 Km/h de velocidad máxima, con el motor vibrando a revoluciones máximas, que alcance en llano los 150Km/h y que el motor vaya mucho más fino al ir "con carga" debido al desarrollo más largo, compensando la pérdida de aceleración en la salida con muelles más fuertes en el embrague, los que lo han probado están encantados. Eso lo han conseguido realizando las pruebas con el material que yo les busqué (unos rodillos con la misma anchura que los originales, un peso parecido, y un diámetro 1 mm mayor, de manera que de inicio con el variador en reposo, la polea conductora quedase 1 mm más cerrada abarcando la correa un diámetro mayor en la misma y por ende, en la polea conducida un diámetro menor). eso se complementa con una correa que les busqué perteneciente al repuesto de Honda que es ligeramente más ancha y un poco más corta. (y mucho más barata que la de Kymco).

Bueno, no quiero alargar más el post.

Un saludo y buenas noches

No nos vamos a poner de acuerdo con lo del desarrollo... jeje

Magistral la explicación que haces sobre el funcionamiento de los rodillos trapezoidales (TechPulley, Dr Pulley)

Estaré atento a ver qué resultados se van obteniendo en las pruebas del variador de la S400.

Un saludo

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En 29/1/2020 en 22:25 , Rogers dijo:

Varios de mayor o menor importancia, o en todo caso factores que prioricé por encima de otros.

Me registré en forokymco para debatir y recalcar las virtudes tanto de las XC como de las Kymco en general y quizás podría mencionar las virtudes de mi XMax 400 respecto a su competencia, pero hacerlo en este foro sería poco diplomático por mi parte y menos aún ponerme a postear posibles fallos y carencias de los modelos Kymco.

Saludos

 

Sólo se trata de ofrecer una valoración, nadie se tiene que sentir ofendido por eso.

A mí me encanta tanto la XCiting como la XMax 400 pero la versión anterior al modelo 2018 que con un Akra queda una máquina de vicio. Si encima se mejora la marcha montando unos techpulley ya tiene que ser algo fabuloso.

Cómo apunte señalar que a la hora de la elección la potencia tiene su importancia pero la fiabilidad aún más.

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Hace 13 horas, JuanOky dijo:

Sólo se trata de ofrecer una valoración, nadie se tiene que sentir ofendido por eso.

A mí me encanta tanto la XCiting como la XMax 400 pero la versión anterior al modelo 2018 que con un Akra queda una máquina de vicio. Si encima se mejora la marcha montando unos techpulley ya tiene que ser algo fabuloso.

Cómo apunte señalar que a la hora de la elección la potencia tiene su importancia pero la fiabilidad aún más.

Me gustaba la XCiting 400 de aquel entonces y me sigue gustando la actual... pero al final como ya dije fueron varios los aspectos que me hicieron decantar hacia la XMax.

Lo primero es que aunque de entrada ya contaba que en la Kymco solo me cabría un integral, me encontré que ni siquiera el AGV que llevaba entró en él hueco de la XC. 

Otro tema es que al sentarme en ella no llegué a sentir la misma posición cómoda que encontré en la Burman y en la Yamaha.

Para circular en ciudad la Suzuki es un mamotreto algo torpe. La Kymco es mejor en este campo pero aún así entre los coches es más complicada de manejar que la XMax.

Sobre fiabilidad está claro que Yamaha partía con un punto a favor pero tampoco desconfiaba de Kymco a pesar de la aparición en aquel momento de casos de paradas repentinas del motor en plena marcha o de deformaciones en discos de frenos.

El montaje de los TechPulley FR II ha supuesto una mejora en todos los sentidos.

Un saludo

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On 30/1/2020 at 6:00 PM, Rogers said:

No nos vamos a poner de acuerdo con lo del desarrollo... jeje

Magistral la explicación que haces sobre el funcionamiento de los rodillos trapezoidales (TechPulley, Dr Pulley)

Estaré atento a ver qué resultados se van obteniendo en las pruebas del variador de la S400.

Un saludo

Hola @Rogers

Hace días que te quiero contestar y se me olvida:

Sí que nos ponemos de acuerdo con lo del desarrollo, lo que tú explicas es correcto se está modificando la curva de par transferido al eje de transmisión y lo que se alarga en desarrollo se pierde en potencial de aceleración y viceversa."  

Lo que yo quiero decir es que se cambia el desarrollo al cambiar el peso de los rodillos, pero en las velocidades del variador hasta llegar al final, y con el límite que supone que la polea conductora transmite a la polea conducida el movimiento con la misma relación de diámetros.

Es decir: El desarrollo de la transmisión fija no varía por el simple hecho de cambiar el peso de los rodillos, pero sí varía el desarrollo o relación de reducción de las r.p.m. motor a la polea conductora a través del variador, notándose efectivamente en el par transferido a la rueda, pero...sin conseguir un aumento de la velocidad punta debido a que al final el variador ya no tiene más recorrido, las r.p.m. del motor ya no suben más y la transmisión fija es la misma.

Solo en el caso de un diseño como el que le han echo en el variador a  la Xciting S400 en el que parece que han dejado un desarrollo de origen extremadamente corto, de tal manera que el variador llega al final de recorrido con las r.p.m. al límite (corta la centralita por r.p.m.) se puede esperar, aumentando el peso de los rodillos  un aumento de velocidad por efecto de llegar el variador al final con menos r.p.m.(obteniendo en ese punto la misma velocidad de origen), y con el remanente de potencia alcanzar las mismas revoluciones consiguiendo más velocidad punta, claro está con la consiguiente pérdida en aceleración que puede compensarse en parte con el efecto de los rodillos TecPulley.

Espero que se entienda.

Un saludo

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En 7/2/2020 en 0:15 , Tiritos dijo:

Hola @Rogers

Hace días que te quiero contestar y se me olvida:

Sí que nos ponemos de acuerdo con lo del desarrollo, lo que tú explicas es correcto se está modificando la curva de par transferido al eje de transmisión y lo que se alarga en desarrollo se pierde en potencial de aceleración y viceversa."  

Lo que yo quiero decir es que se cambia el desarrollo al cambiar el peso de los rodillos, pero en las velocidades del variador hasta llegar al final, y con el límite que supone que la polea conductora transmite a la polea conducida el movimiento con la misma relación de diámetros.

Es decir: El desarrollo de la transmisión fija no varía por el simple hecho de cambiar el peso de los rodillos, pero sí varía el desarrollo o relación de reducción de las r.p.m. motor a la polea conductora a través del variador, notándose efectivamente en el par transferido a la rueda, pero...sin conseguir un aumento de la velocidad punta debido a que al final el variador ya no tiene más recorrido, las r.p.m. del motor ya no suben más y la transmisión fija es la misma.

Solo en el caso de un diseño como el que le han echo en el variador a  la Xciting S400 en el que parece que han dejado un desarrollo de origen extremadamente corto, de tal manera que el variador llega al final de recorrido con las r.p.m. al límite (corta la centralita por r.p.m.) se puede esperar, aumentando el peso de los rodillos  un aumento de velocidad por efecto de llegar el variador al final con menos r.p.m.(obteniendo en ese punto la misma velocidad de origen), y con el remanente de potencia alcanzar las mismas revoluciones consiguiendo más velocidad punta, claro está con la consiguiente pérdida en aceleración que puede compensarse en parte con el efecto de los rodillos TecPulley.

Espero que se entienda.

Un saludo

Perdona por tardar en contestar

Más o menos entiendo lo que quieres decir... Es un hecho evidente que el desarrollo que han dejado a la nueva s400 es considerablemente corto, lo que implica que se tenga suficiente margen para aumentar la velocidad punta subiendo el peso de los rodillos sin que la aceleración/recuperación queden muy resentidas. Es aquí donde la especial arquitectura de los TechPulley FR II pueden jugar un papel primordial.

Como ya comentamos primero probaría montando unos de 14gr y ver que resultado se obtiene... que a priori pienso sería bastante satisfactorio, pero en caso de que se note alguna pérdida significativa en la aceleración solo sería cuestión de combinarlos intercalando cuatro TechPulley de 12gr, o mejor aún (y más económica) la fórmula que indicaste de rebajarles algo el peso a los de 14gr taladrando la parte metálica de los rodillos.

Estoy ansioso a ver si alguien acomete la operación.

Un saludo

 

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Hola [mention=27017]Rogers[/mention]
Hace días que te quiero contestar y se me olvida:
Sí que nos ponemos de acuerdo con lo del desarrollo, lo que tú explicas es correcto  " se está modificando la curva de par transferido al eje de transmisión y lo que se alarga en desarrollo se pierde en potencial de aceleración y viceversa."  
Lo que yo quiero decir es que se cambia el desarrollo al cambiar el peso de los rodillos, pero en las velocidades del variador hasta llegar al final, y con el límite que supone que la polea conductora transmite a la polea conducida el movimiento con la misma relación de diámetros.
Es decir: El desarrollo de la transmisión fija no varía por el simple hecho de cambiar el peso de los rodillos, pero sí varía el desarrollo o relación de reducción de las r.p.m. motor a la polea conductora a través del variador, notándose efectivamente en el par transferido a la rueda, pero...sin conseguir un aumento de la velocidad punta debido a que al final el variador ya no tiene más recorrido, las r.p.m. del motor ya no suben más y la transmisión fija es la misma.
Solo en el caso de un diseño como el que le han echo en el variador a  la Xciting S400 en el que parece que han dejado un desarrollo de origen extremadamente corto, de tal manera que el variador llega al final de recorrido con las r.p.m. al límite (corta la centralita por r.p.m.) se puede esperar, aumentando el peso de los rodillos  un aumento de velocidad por efecto de llegar el variador al final con menos r.p.m.(obteniendo en ese punto la misma velocidad de origen), y con el remanente de potencia alcanzar las mismas revoluciones consiguiendo más velocidad punta, claro está con la consiguiente pérdida en aceleración que puede compensarse en parte con el efecto de los rodillos TecPulley.
Espero que se entienda.
Un saludo
Yo no estoy tan seguro que solo corte a rpm la inyección.

En mi xciting_400i siempre corta a 175 +/_ pero unas veces va con 7 bloques y otras con 8.

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En 23/1/2020 en 9:32 , Tiritos dijo:

Coincido plenamente con lo que has dicho, solo matizo la última frase, yo diría: Se ha equivocado de cilindrada.

Saludos

Hola, a mi parecer ir a mas de 150 km/h con este scooter ademas de ilegal puede ser algo peligroso. mejor una Yamaha R1, la moto es para disfrutarla no para matarse.

Es mi opinion y he llevado motos muyyy grandes y potentes y las seguiré llevando, pero cada moto para cada cosa y esta es un scooter 400

Edited by cpamias
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Igual este video pueda explicar y a muchos les sirva para entender un poco la mecánica de las scooter.

Podría tener algo que ver con la diferencia entre la i y la S con respecto a los dientes de los piñones de la trasmisión?

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No se ve el vídeo, pero si se refiere dientes rectos o helicoidales, no hay mucha diferencia en potencia por pérdidas por fricción en los dientes helicoidales, es mínima y a cambio, soportan mejor la carga.

La diferencia entre los 2 modelos no es la transmisión que por otro lado según Kymco es la misma caja para ambos modelos.

La gran diferencia es el variador y contrapesos , aparte ver la configuración de la centralita que la desconozco.

Un saludo

5 hours ago, Lito-277 said:

Yo no estoy tan seguro que solo corte a rpm la inyección.

En mi xciting_400i siempre corta a 175 +/_ pero unas veces va con 7 bloques y otras con 8.

Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
 

Claro, como que la indicación de un bloque a otro es de 1000 rpm, y a veces roza las 8000, y a veces ya está en 8000 rpm, ese tacómetro tiene una precisión de +  - 100 rpm 

Un saludo

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Comenta que si pones menos dientes en los piñones de la trasmisión ganas punta o ganas aceleración,pero si comentáis que es todo lo mismo, será lo del variador como bien decís.

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En 15/2/2020 en 7:58 , Lito-277 dijo:


Comenta que si pones menos dientes en los piñones de la trasmisión ganas punta o ganas aceleración,pero si comentáis que es todo lo mismo, será lo del variador como bien decís.

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Si, disculpa, pensaba que se refería solamente a la construcción del diente, si era recto o hipoide. En el vídeo lo que quiere decir y tu bien dices es que si le cambias el tren de engranajes por otro con mayor nº de dientes o menor nº de dientes, realmente le estas cambiando el desarrollo, y eso sí le haría falta a la xciting S400, para compensar el desarrollo corto que han provocado con la construcción del nuevo variador. Pero... colocar un desarrollo más largo en la caja reductora, supone perder parte de esa aceleración tan buena que tiene de origen.

Hay que tener en cuenta que si bien es cierto que tiene menos punta que el modelo anterior, también tiene mejor aceleración y recuperaciones, eso es indiscutible, no se pueden tener las dos cosas a la vez (hablo con todo de serie). Si le pones rodillos de 14 g al modelo anterior en lugar de los de 17 g que lleva de origen, también ganaría una aceleración y recuperación espectaculares, pero perdería ese plus de velocidad punta que tiene. Por eso he comentado en este hilo que para ganar velocidad en la S400, hay una posibilidad barata, que es sustituir los rodillos redondos originales de 12 g por rodillos Tech Pulley de 13 g  porque con ese tipo de diseño, se consigue mantener buena parte de la aceleración aumentando punta, pero todavía no hay nadie que nos haya dicho que los ha probado.

Otra manera de cambiar el desarrollo que yo ya he probado en mi moto y es como me funciona actualmente, es comprar un casquillo o bulón de repuesto (pieza nº 22105 del plano) que vale 30 €, llevarlo a un tornero y que le "refrente" la longitud acortándolo 1mm, ¿con eso que se consigue? 

 Pues como veis en el dibujo, al cerrar la distancia entre las 2 caras de la polea rebajando el casquillo, se provoca que la correa suba a un diámetro mayor en la polea del variador, y como la correa cede de la polea del embrague, se adapta a un diámetro menor en la polea del embrague, con lo cuál conseguimos que  la moto lleve un desarrollo mayor. Pero.. ¿Se pierde aceleración? En teoría sí, pero como va muy sobrada de aceleración, apenas se va a notar, y con el variador que lleva con rodillos tan ligeros, conseguirá llegar al final del recorrido y mantener una velocidad punta más alta.

Es conveniente si se hace esa reforma, colocar una arandela de 1 mm en el fondo del eje antes del variador parta mantener la distancia de centrado de la correa, esa arandela os la puede construir el mismo tornero, y luego sirve para volver a ponerla delante del casquillo si queréis recuperar la medida de origen.

Esta reforma funciona, porque yo la llevo puesta en mi moto.

Un saludo

EDITO: Si se quieren utilizar rodillos Techpulley junto con la reforma del casquillo, se deben poner de 12g, nunca aumentar el peso, si no, se perdería la aceleración del todo.

Edited by Tiritos
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En 15/2/2020 en 9:12 , Tiritos dijo:

Si, disculpa, pensaba que se refería solamente a la construcción del diente, si era recto o hipoide. En el vídeo lo que quiere decir y tu bien dices es que si le cambias el tren de engranajes por otro con mayor nº de dientes o menor nº de dientes, realmente le estas cambiando el desarrollo, y eso sí le haría falta a la xciting S400, para compensar el desarrollo corto que han provocado con la construcción del nuevo variador. Pero... colocar un desarrollo más largo en la caja reductora, supone perder parte de esa aceleración tan buena que tiene de origen.

Hay que tener en cuenta que si bien es cierto que tiene menos punta que el modelo anterior, también tiene mejor aceleración y recuperaciones, eso es indiscutible, no se pueden tener las dos cosas a la vez (hablo con todo de serie). Si le pones rodillos de 14 g al modelo anterior en lugar de los de 17 g que lleva de origen, también ganaría una aceleración y recuperación espectaculares, pero perdería ese plus de velocidad punta que tiene. Por eso he comentado en este hilo que para ganar velocidad en la S400, hay una posibilidad barata, que es sustituir los rodillos redondos originales de 12 g por rodillos Tech Pulley de 13 g  porque con ese tipo de diseño, se consigue mantener buena parte de la aceleración aumentando punta, pero todavía no hay nadie que nos haya dicho que los ha probado.

Otra manera de cambiar el desarrollo que yo ya he probado en mi moto y es como me funciona actualmente, es comprar un casquillo o bulón de repuesto (pieza nº 22105 del plano) que vale 30 €, llevarlo a un tornero y que le "refrente" la longitud acortándolo 1mm, ¿con eso que se consigue? 

 Pues como veis en el dibujo, al cerrar la distancia entre las 2 caras de la polea rebajando el casquillo, se provoca que la correa suba a un diámetro mayor en la polea del variador, y como la correa cede de la polea del embrague, se adapta a un diámetro menor en la polea del embrague, con lo cuál conseguimos que  la moto lleve un desarrollo mayor. Pero.. ¿Se pierde aceleración? En teoría sí, pero como va muy sobrada de aceleración, apenas se va a notar, y con el variador que lleva con rodillos tan ligeros, conseguirá llegar al final del recorrido y mantener una velocidad punta más alta.

Es conveniente si se hace esa reforma, colocar una arandela de 1 mm en el fondo del eje antes del variador parta mantener la distancia de centrado de la correa, esa arandela os la puede construir el mismo tornero, y luego sirve para volver a ponerla delante del casquillo si queréis recuperar la medida de origen.

Esta reforma funciona, porque yo la llevo puesta en mi moto.

Un saludo

EDITO: Si se quieren utilizar rodillos Techpulley junto con la reforma del casquillo, se deben poner de 12g, nunca aumentar el peso, si no, se perdería la aceleración del todo.

Si ponéis la opción de los rodillos Techpulley de 11 gr y se rebaja el casquillo, el éxito está asegurado: Se gana velocidad punta y se mantiene casi la misma aceleración.

https://drpulley.shopnix.de/TechPulley-FR-sliding-rolls-Dr-Pulley-SR/Size-25x15mm-8x/TechPulley-Sliding-roll-FR2515/8-11::1267.html

Saludos

Edited by Tiritos
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En 14/2/2020 en 19:53 , cpamias dijo:

Hola, a mi parecer ir a mas de 150 km/h con este scooter ademas de ilegal puede ser algo peligroso. mejor una Yamaha R1, la moto es para disfrutarla no para matarse.

Es mi opinion y he llevado motos muyyy grandes y potentes y las seguiré llevando, pero cada moto para cada cosa y esta es un scooter 400

Estoy contigo al 100x100, por eso tengo dos motos, cada una para lo que és y la xciting no es una moto para ir más de 150 km/h, chasis, suspensiones, frenos, etc, no están a la altura es más creo que de ninguna scooter (salvo tmax y alguna otra y justillo).

Edited by Street_R

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Hace 7 horas, Street_R dijo:

 

 

En 14/2/2020 en 19:53 , cpamias dijo:

Hola, a mi parecer ir a mas de 150 km/h con este scooter ademas de ilegal puede ser algo peligroso. mejor una Yamaha R1, la moto es para disfrutarla no para matarse.

Es mi opinion y he llevado motos muyyy grandes y potentes y las seguiré llevando, pero cada moto para cada cosa y esta es un scooter 400

 

Hace 7 horas, Street_R dijo:

Estoy contigo al 100x100, por eso tengo dos motos, cada una para lo que és y la xciting no es una moto para ir más de 150 km/h, chasis, suspensiones, frenos, etc, no están a la altura es más creo que de ninguna scooter (salvo tmax y alguna otra y justillo).

Yo veo a la XCiting 400 una moto perfectamente polivalente tanto para ciudad como para carretera... pero enhorabuena a quién se pueda permitir el lujo de poseer una máquina para cada tipo de zona y terreno.

Entrando en el asunto no se trata de querer ir siempre venáo a 170km/h de marcador... primero porque aparte de ilegal se estaría llevando al límite la máquina situación que no sería muy aconsejable.

Es un tema que ya se comentó... de lo que se trata es de darle un poco más de desahogo al motor. Para los que suelen realizar trayectos largos por vías rápidas y/o autopistas, se encuentran que con la configuración que trae de fábrica la nueva s400 circulando p. ej. a 130km/h ya están muy subidos de rpm y cerca de la zona roja del tacómetro. Modificando elementos de la transmisión se alargará la velocidad punta y se conseguirá un motor menos revolucionado con el consiguiente beneficio en consumo de combustible y a su vez ayudando a preservar la longevidad del propulsor.

Saludos

Edited by Rogers
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Hace 6 horas, Rogers dijo:

Yo veo a la XCiting 400 una moto perfectamente polivalente tanto para ciudad como para carretera... pero enhorabuena a quién se pueda permitir el lujo de poseer una máquina para cada tipo de zona y terreno

ya me gustaría, pero más de 2 no me las puedo permitir.

Saludos.

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En 15/2/2020 en 10:11 , Tiritos dijo:

Si ponéis la opción de los rodillos Techpulley de 11 gr y se rebaja el casquillo, el éxito está asegurado: Se gana velocidad punta y se mantiene casi la misma aceleración.

https://drpulley.shopnix.de/TechPulley-FR-sliding-rolls-Dr-Pulley-SR/Size-25x15mm-8x/TechPulley-Sliding-roll-FR2515/8-11::1267.html

Saludos

Pues no entiendo bien el tema. Si de serie lleva de 11 gr y conforme le metemos peso baja en aceleración y sube en velocidad no entiendo por qué con los de 12 gr será muy agresiva, no debería ser menos?. Además en la pagina que figura de dr.pulley aparecen los rodillos de 13 gr que se comenta que no los hay...en fin...

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